ドラゴンボール > アニメ版 > ドラゴンボール (アニメ) > ドラゴンボールZ 『ドラゴンボールZ』(ドラゴンボールゼット、DRAGON BALL Z)は、鳥山明の漫画『ドラゴンボール』を原作とするテレビアニメ。1989年4月26日から1996年1月31日まで、アニメ『ドラゴンボール』の続編としてフジテレビ系列で毎週水曜日
105キロバイト (8,310 語) - 2021年2月9日 (火) 12:03



(出典 doragonbooll.up.seesaa.net)


強さの上限かぁ!

言われてみれば確かにって感じだよね!

1 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:48:04 ID:ctH

アニメとか超とか抜きで見ると、ちゃんとキャラクターの限界が描かれてる

例えば、ベジータの上限は超サイヤ人までだと考えてる
バビディの洗脳をわざと受けたことで限界を超えてやっと超サイヤ人2になれたわけだし
その後は一切強くなった描写がない

悟空は割と際限なく強くりそうな印象だけど
実際には超サイヤ人3が限界
その超サイヤ人3も生身だとすぐエネルギー切れになるしはっきり言って使えない

悟飯の限界は分かりやすい
アルティメット状態が上限
個人としては作品最強

ブウは吸収しまくって悟飯を圧倒したけど、実際は超サイヤ人3より少し上ってくらい
不死身じゃなけりゃ割と大したことない


こうやって読み返すとちゃんとキャラクターとしての強さの限界があるところが原作の良さだと思う

原作通りなら、恐らくこの先悟空がどれだけ鍛えてもアルティメット悟飯は超えられないと思う

アニメとか超で無茶苦茶にされたけど
原作だけならしっかりと格付けされてる
昔の鳥山明はやっぱり凄かったんだなと思った





2 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:48:50 ID:QJh

とりまおつかれ


3 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:48:56 ID:ctH

>>2
ありがとう


4 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:50:22 ID:ctH

超でフリーザが鍛えて無茶苦茶強くなってたけど
原作には戦闘力が変化するタイプはレアで
フリーザは変身して戦闘力が変わるタイプの宇宙人とちゃんと書いてる

あんまりてきとうな後付けしないでほしいわ


6 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:51:22 ID:VDV

>>4
基礎トレーニングすらしてなかったんやろ


8 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:52:31 ID:ctH

>>6
そもそもあいつらは鍛えたところで変わらんはず


9 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:52:33 ID:Ypt

>>4
超は鳥山明とか言うドラゴンボールにわかが話考えてるから矛盾はしゃーない


10 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:52:52 ID:ctH

>>9
まあ…ね…


11 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:54:08 ID:PxQ

>>4
戦闘力と気のコントロールもしようとしなかったからパワーアップする為の修行したら出力が上がるのは当然やと思うで
フリーザの場合は素のままが強過ぎて強くなる余地があったってのはまぁ納得出来る話


14 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:56:34 ID:ctH

>>11
それなら戦闘力変化するサイヤ人を恐れないやろ
地球人とサイヤ人とナメック星人がたまたま戦闘力変化するタイプやからドンドン強くなれただけやで
フリーザのタイプは鍛えたとしても変わらん


16 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:57:56 ID:PxQ

>>14
機械になるだけで随分とパワーアップするような種族の戦闘力が変わらんとか嘘に決まっとるやん


17 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:58:24 ID:ctH

>>16
機械になって戦闘力上がっただけやん


18 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:59:09 ID:PxQ

>>17
鍛えても上がらないのに機械になったら上がるとか理屈が合わんでしょ
それなら宇宙最強はフリーザやなくて機械やぞ


5 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:51:13 ID:PxQ

ベジータも超2にはなれたけどその段階でも悟空を超えなかっただけやろ
カカロット"も"超えやがったかってセリフは自分も2にはなれるから出て来たセリフ


7 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:52:10 ID:ctH

>>5
そこは読んでた印象だと悟飯と同じくって意味に思った


12 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:54:40 ID:PxQ

それよりも17号が納得行かんやろ


13 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:56:13 ID:D0e

確かに格付けかなり厳格だったよな
餃子は自爆しようがナッパ倒せんし、どれだけ努力しようがベジータは悟空を越えられない
少年漫画としてはドライ過ぎるレベル、年齢層的には超くらい緩い方がちょうど良い気もするわ


15 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:57:55 ID:ctH

>>13
そうそう
その場その場で倒すべきボスのハードルがあって
そこを超えるわけだけど
超えられない奴が殆どだし、ベジータはセルと戦えるレベルで終わり


19 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:59:17 ID:4ZK

だんだん戦いについていけなくなってドロップアウトしてった感じやな


20 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:59:28 ID:ctH

あの世界では納得いかんけど
機械になったら強くなる世界やで
人造人間18号が「宇宙人とはいえ生身のくせに強い」ってベジータに言ってたやろ?


21 名無しさん@おーぷん :21/02/15(月)23:59:44 ID:Ypt

とりあえず修行させて強くして引き伸ばしのために戦わせて負けるパターン多くない?


23 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:00:34 ID:smh

>>21
ピッコロとベジータの悪口はやめろ


29 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:02:04 ID:nto

>>23
そいつらナメック星でも地球でも同じことしてたな


26 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:01:16 ID:Kt1

>>21
ベジータもピッコロも超サイヤ人2のハードルは超えられなかったからな


22 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:00:15 ID:rl4

バビディドーピングなしでも2にはなれたぞ


24 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:00:40 ID:Kt1

>>22
なった描写あった?


32 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:03:16 ID:XSu

>>24
少なくともダーブラ(完全体セル同レベル)相手に大したことないような発言してたしなぁ
なれたんじゃない?


35 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:03:46 ID:rl4

>>24
描写はないけど悟空がヤコン相手に2になったときにやはりこいつも2になれるか的なこと言ってる
なれへんならビビり散ら*はずやから


36 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:04:04 ID:Kt1

>>35
ビビり散らしたベジータ想像したら草


25 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:01:15 ID:Aiq

あとセルと同程度で見立てしてたダーブラを雑魚扱いしてる時点でベジータがセルと同程度もありえん話よ


28 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:01:47 ID:Kt1

>>25
悟飯なら倒せるってことやろ?


30 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:02:28 ID:Aiq

>>28
解釈がひねくれ過ぎでしょ
その前にあの程度の動きのダーブラにやられたキビトがマヌケだったと断言しとるやん


27 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:01:39 ID:hbf

セルと同じくらいのダーブラにビビってなかったし普通になれたんやないかな?
そういう所はベジータ素直やろ


31 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:02:45 ID:Kt1

でも悟空はバビディの洗脳受けた後のベジータとの戦いで超サイヤ人2になって驚いてたやろ?
それはつまりベジータの限界がわかってたからちゃうか?


37 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:04:08 ID:Aiq

>>31
驚いたのは超2じゃなくて自分の超2と同じ位の強さになったからやろ3温存しとったら長引くやんけって事や


39 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:04:16 ID:hbf

>>31
その強さが想定より上だっただけやろ?
超サイヤ人2になれたからって強さは一定ちゃうぞ


33 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:03:42 ID:Kt1

まあ確かに超サイヤ人2の壁はもしかしたら超えられてたかもしれんけど
どちらにしてもベジータの限界はそのあたりってことや


34 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:03:46 ID:yi1

ベジータ>少年悟飯>ダーブラ≧セル
こんな感じやろ多分


38 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:04:15 ID:nto

サイヤ人は無限に強くなれるって設定やろ


41 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:04:37 ID:Kt1

>>38
いや、漫画原作ではちゃんと限界があるよ


49 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:06:51 ID:nto

>>41
限界あるならずっと修行してる悟空さとベジータバカみたいじゃん


53 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:08:02 ID:Kt1

>>49
限界あるからこそベジータが悟空をNo. 1と認めたところが痺れるんやん


40 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:04:20 ID:XSu

その状態のベジータ8割*にして復活させたら強くなるやろ


42 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:05:44 ID:hbf

作中の限界はあそこかも知れんけどブウ戦後もずっと修行してる辺り限界はまだ先なんちゃう?


50 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:07:11 ID:Kt1

>>42
それを言われると弱いけど
ブウが宇宙最強の世界やったわけやから
それ以上強くなる意味もないしな


43 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:05:46 ID:Aiq

最終回の力量も分からんし描写されとらん事に断言は出来んな
少なくとも超の解釈はあの最終回の前の話やぞ


46 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:06:13 ID:hbf

>>43
超とかいうクソ二次創作はNGで


47 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:06:48 ID:gqE

>>46
GT好きそうw


51 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:07:48 ID:hbf

>>47
GTも引き伸ばし酷いから嫌い?


44 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:05:52 ID:HDU

ドラゴボ読んでないけど際限無いイメージやったわ
ちゃんと読んでる勢すごい


45 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:06:00 ID:rl4

頓死から復活したら強くなるって設定フリーザ編以降*だよな


48 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:06:48 ID:XSu

スーパーもザマス編はオチ以外よかったやろ


52 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:07:58 ID:acO

アニメ版のヤムチャはセルより強い

これ豆知識な


54 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:08:27 ID:XSu

ゲーム版のチャオズはナッパより強い
これ豆な


56 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:09 ID:j5S

>>54
スパキンメテオのドラゴンヒストリーで餃子でナッパ完封できるのホンマ草


55 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:00 ID:Kt1

アニメとゲームは無しの方向で
ヤムチャ程度がギニュー特戦隊に勝てるわけないやろ


57 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:10 ID:hbf

というかドラゴンボールは原作以外くそ
映画はアナザーワールド的な意味で楽しめる
超はうんちうんちアンドうんち


58 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:12 ID:zMq

2も3も要らない
超サイヤ人が安くなるだけ


60 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:29 ID:nto

>>58
バーゲン品やぞ超サイヤ人は


61 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:49 ID:Kt1

>>60
でも割とインフレしないのが超サイヤ人のすごいところ


59 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:18 ID:q0f

神と神やビルスは大好きやねんけどドラゴンボールで今更神を持ち出してきたから複雑や


62 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:09:51 ID:2IJ

「なんだベジータ分かったぞ。悟飯やゴテンクスを生き返らせて、闘ってもらおうってんだな?」
「違う」

何が違うんんじゃコラ


65 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:10:31 ID:Kt1

>>62
責任取らせるとかいうお父ちゃんの発想がええねん


68 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:11:00 ID:hbf

>>62
お前がナンバーワンだ発言した後やから…


69 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:11:09 ID:rl4

>>62
主人公にフィナーレを飾らせてやろうという王子の粋な計らいやぞ!


63 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:10:11 ID:SBu

銃持ってた一般人のおっさんがけっこう強いんやっけ


64 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:10:28 ID:acO

GTは戦闘描写がゴミ
遊園地を全速力で走ってもくそ遅いSS4悟空
乗り物が覆い被さってクソ重そうにするSS4のベジータ
ビッグバンかめはめはのしょぼい描写


74 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:12:03 ID:nto

>>64
ホンマにクソなのは
舐めプでピンチになる

突然思い出したかのように超サイヤ人になって敵を倒す

これを毎回のようにやってたボール集め編やろ


79 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:12:52 ID:rl4

>>74
あれクソアンドクソアンドクソやったわ
ss4のアイデアとかデザインはよかったんやけどな


66 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:10:49 ID:pd5

原作最強がなんだって?

(出典 i.imgur.com)


70 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:11:12 ID:Kt1

>>66
ししとう?


71 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:11:19 ID:acO

>>66
踊り出しそう


67 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:10:52 ID:q0f

免許取得回以外は原作でええよな正直


72 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:11:31 ID:Zut

超はパワーバランスおかしかったり敵のデザインが既視感バリバリで好きになれないけど超版のブロリーを生み出したことは成功だったと思ってる


73 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:11:32 ID:G3f

ブウ編の悟空とベジータの差は本人らの資質とか以前に修行の効率が段違いだから比較無理やろ


75 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:12:12 ID:hbf

>>73
*で生身がない方が強くなれるとかシャーマンキングみたいやな


88 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:28 ID:Kt1

>>73
限界値の差
どれだけベジータが努力しても悟空は超えられないと本人も言ってる


76 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:12:13 ID:hzH

今連載中の奴は原作じゃないのけ?


78 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:12:47 ID:hbf

>>76
鳥山明とかいうにわかが考えた物を真似っ子先生が描いた二次創作や


77 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:12:32 ID:q0f

超の序盤の神と神(ビンゴなし)と復活のF(元よりもっと酷くなってる)いる?


80 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:13:08 ID:dYB

フリーザ様「ガチれば金色になれます」


81 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:13:31 ID:Kt1

原作の完成度は本当にすごいと思う
フリーザ編やセル編は修行とかでドンドン戦闘力が増えていった時期だけど
ブウ編は戦闘力ほとんど変わらない
ブウ編始まった時から変わったのは悟飯くらいで、あとはフュージョンの力
限界の力で戦って決着つけてる


85 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:12 ID:rl4

>>81
ブウ編は2~3日の出来事や*


82 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:13:43 ID:acO

クウラ「弟にできて兄にできないことなど無い!」


83 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:13:45 ID:Zut

初めてゴールデンフリーザ見たときは「手抜きすぎやろ…」って軽く引いたけどなんだかんだ見慣れてくるから不思議やわ


84 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:01 ID:XXW

少年悟飯の超2ってホンマに凄かったんやな
ピッコロが言ってるけど7年修行後と洗脳補正あるベジータに対して比較に出されるレベル


89 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:48 ID:hbf

>>84
それはピッコロさんがご飯ちゃん大好きなだけかもしれん


93 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:15:25 ID:XXW

>>89
ベジータも青年超2見てセルの頃はもっとすごかったって言うレベルやし…


86 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:14 ID:zMq

あの世とこの世の合わせた3本の指
悟飯、ブウ、悟空、ベジータ


87 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:20 ID:q0f

通常ジレン?
フルパワームキムキジレン?


90 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:59 ID:dYB

悟空の兄とかいうクッソ美味しいポジション


94 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:15:27 ID:hbf

>>90
なお使い捨てな模様


91 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:14:59 ID:Qd2

親子かめはめは見る度にセル編で終われば綺麗だったなといつも思う


100 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:16:33 ID:zMq

>>91
ワイ的にはフリーザ編で悟空は行方不明で退場
セル編は悟飯主役が良かった


92 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:15:10 ID:yj8

今んとこ耐久はフリーザやな。ブルー二人で敵わないブロリーに1時間半


95 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:15:34 ID:acO

描写のみなら最強はSS2少年悟飯1強
ぶっちぎりに強く倒すどころか殴ったら千切れる程の火力


98 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:16:26 ID:XXW

>>95
セルジュニアワンパンは気持ちええよな


96 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:15:39 ID:q0f

セル編で終わってたらドラゴンボールの出番が地味すぎるからブウ編で良かったンゴ


97 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:16:14 ID:Zut

ブウ編嫌いじゃないけどピッコロさんが露骨に戦力外になってたの悲しかった
いくわよー!はーい!じゃねえよ


99 名無しさん@おーぷん :21/02/16(火)00:16:30 ID:hbf

セル編ご飯ちゃんなら割とブウと善戦できた説ある?